У кого был опояс лишай
Òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå áîëåå ðàñïðîñòðàíåííûé â ðîññèéñêîé ïåäèàòðèè ìèô, ÷åì ýòîò: “Åñëè ó ðåáåíêà âûñîêàÿ òåìïåðàòóðà äåðæèòñÿ áîëüøå òðåõ ñóòîê ïîäðÿä, òî åìó íóæåí àíòèáèîòèê”. Åñòü ëè õîòü îäèí ðîäèòåëü, êîòîðûé íå ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèì ìíåíèåì ó äðóãèõ ðîäèòåëåé, ñ òàêèì íàçíà÷åíèåì ïåäèàòðà? Íàâåðíîå, íåò.
Î÷åíü ñëîæíî ïåðåäàòü äîñòóïíûì ÿçûêîì âñþ ãëóáèíó ïàãóáíîñòè òàêîãî ïîäõîäà, íî ÿ âñå æå ïîïðîáóþ. Óñàæèâàéòåñü ïîóäîáíåå.
Ó ëèõîðàäêè (ïîâûøåíèÿ òåìïåðàòóðû áîëåå 37’5 Ñ) ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî ïðè÷èí, ñàìûå ÷àñòûå èç íèõ: âèðóñíûå èíôåêöèè, àóòîèììóííûå çàáîëåâàíèÿ, áàêòåðèàëüíûå èíôåêöèè. Äàâàéòå îñòàíîâèìñÿ íà êàæäîé ïðè÷èíå ïîäðîáíåå.
1) Âèðóñíûå èíôåêöèè. Ðàçóìååòñÿ, ýòî ñàìàÿ ÷àñòàÿ ïðè÷èíà ëèõîðàäêè ó äåòåé. Âðîäå áû óæå âñå çíàþò, ÷òî àíòèáèîòèêè íå äåéñòâóþò íà âèðóñû, îäíàêî ÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü ìíåíèå, ÷òî ðàç «òàê äîëãî» ëèõîðàäèò (3 äíÿ èëè 5 äíåé) çíà÷èò óæå òî÷íî ïðèñîåäèíèëàñü áàêòåðèàëüíàÿ èíôåêöèÿ è áåç àíòèáèîòèêà íå îáîéòèñü.
Íà ñàìîì æå äåëå äàâíîñòü ëèõîðàäêè ñàìà ïî ñåáå íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ îñíîâàíèåì äëÿ íàçíà÷åíèÿ àíòèáèîòèêà. Íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà äíåé, ïîñëå êîòîðûõ èíôåêöèþ ìîæíî àâòîìàòè÷åñêè ïðèçíàòü áàêòåðèàëüíîé. Äà, ÷åì äîëüøå ëèõîðàäèò ðåáåíîê, òåì âûøå ðèñê òîãî, ÷òî ìû ÷òî-òî óïóñêàåì, ãäå-òî åñòü áàêòåðèàëüíûé î÷àã âîñïàëåíèÿ, è âñå æå äàâàòü àíòèáèîòèê âñëåïóþ – îøèáêà. Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà òàêîé òàêòèêè â òîì, ÷òî äàæå åñëè àíòèáèîòèê ðåàëüíî íåîáõîäèì – âðà÷ íå ïîíèìàåò ÷òî îí ëå÷èò. Íî îá ýòîì ÷óòü íèæå.
à) Êëàññè÷åñêèì ïðèìåðîì âèðóñíîé èíôåêöèè ÿâëÿåòñÿ ÎÐÂÈ. Ïðè ÎÐÂÈ ðåáåíîê ìîæåò ëèõîðàäèòü è 1, è 3, è 5, è 7 äíåé ïîäðÿä, èíîãäà äàæå äîëüøå. Ñ êàæäûì äíåì ëèõîðàäêè âðà÷ äîëæåí âñå ïðèñòàëüíåå îñìàòðèâàòü ðåáåíêà, íàçíà÷èòü íåêîòîðûå àíàëèçû, ÷òîáû íå ïðîïóñòèòü áîëüøóþ ïðîáëåìó. È ñ êàæäûì äíåì ëèõîðàäêè ó ëþáîãî âðà÷à ÷åøóòñÿ ðóêè äàòü àíòèáèîòèê, ïîòîìó ÷òî è êëèíè÷åñêè, è ìîðàëüíî, è þðèäè÷åñêè – èíîãäà ïîñëåäñòâèÿ çàïîçäàëîãî ñòàðòà àíòèáèîòèêîòåðàïèè êóäà ñåðüåçíåå, ÷åì ïîñëåäñòâèÿ àíòèáèîòèêîòåðàïèè âõîëîñòóþ.
Ãëàâíûé ïîäâîõ òóò âîò â ÷åì: ïîêà âðà÷ íå âèäèò î÷àã áàêòåðèàëüíîé èíôåêöèè – åãî ñêîðåå âñåãî è íåò. Î÷åíü è î÷åíü âåëèê ðèñê òîãî, ÷òî ñåãîäíÿ ìû äàäèì àíòèáèîòèê, à çàâòðà ðåáåíîê ñàì ïîéäåò íà ïîïðàâêó, ïî ÷èñòîìó ñîâïàäåíèþ, ïîòîìó ÷òî âðåìÿ ïðèøëî. È ÷òî òîãäà äåëàòü ñ àíòèáèîòèêîì? Îòìåíÿòü, íå äîïèâ êóðñ? Äîïèâàòü êóðñ äî êîíöà, ïîíèìàÿ, ÷òî îí çàâåäîìî íå íóæåí? Äîïèâàòü, áîÿñü, ÷òî à âäðóã âñå òàêè ëèõîðàäêà óøëà èìåííî èç-çà àíòèáèîòèêà?
Èòàê, ïåðâûé îãðîìíûé íåäîñòàòîê òàêîãî ïîäõîäà: ÍÅÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÎÑÒÜ Ñ ÄÈÀÃÍÎÇÎÌ È ÒÀÊÒÈÊÎÉ.
á) Äåòñêàÿ ðîçåîëà. Î÷åíü ÷àñòàÿ âèðóñíàÿ èíôåêöèÿ ó äîøêîëüíèêîâ, îñîáåííî ó äåòåé ñ øåñòè ìåñÿöåâ äî äâóõ ëåò.
https://medspecial.ru/for_patients/7/24831/
Äëÿ ýòîé áîëåçíè òèïè÷íûì ÿâëÿåòñÿ òàêîå òå÷åíèå: 3-5 äíåé ëèõîðàäêè ïî÷òè áåç äðóãèõ ñèìïòîìîâ, çàòåì ëèõîðàäêà ñàìà ñíèæàåòñÿ, à ÷åðåç ñóòêè îò íîðìàëèçàöèè òåìïåðàòóðû – ïîÿâëÿåòñÿ îáèëüíàÿ ðîçåîëåçíàÿ ñûïü. È ÷òî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, äóìàþò ðîäèòåëè è íåäîó÷åííûé ïåäèàòð, óãàäàéòå ñ òðåõ ðàç? Ïðàâèëüíî – àëëåðãèÿ íà àíòèáèîòèê. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=93472 Íà òèòóëüíîì ëèñòå àìáóëàòîðíîé êàðòû ðåáåíêà êðàñíîé ðó÷êîé ïèøóò «àëëåðãèÿ íà…» è ýòîò àíòèáèîòèê áîëüøå ðåáåíêó íå äàþò. À ýòî çíà÷èò, ÷òî â ñëåäóþùèé ðàç, êîãäà àíòèáèîòèê ðåàëüíî áóäåò íåîáõîäèì, è èäåàëüíî áóäåò ïîäõîäèòü èìåííî òîò, êîòîðûé íàïèñàí íà êàðòå – íèêòî óæå íå ðåøèòñÿ åãî äàòü, è áóäóò äàâàòü äðóãèå ïðåïàðàòû, äåëàÿ òåðàïèþ ìåíåå ðàöèîíàëüíîé.
Ýòî âòîðîé íåäîñòàòîê òàêîãî ïîäõîäà: ÑÎÂÏÀÄÅÍÈß, ÊÎÒÎÐÛÅ ÑÎ×ÒÓÒ ÏÎÁÎ×ÍÎÉ ÐÅÀÊÖÈÅÉ ÍÀ ÀÍÒÈÁÈÎÒÈÊ.
â) Èíôåêöèîííûé ìîíîíóêëåîç.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270938
Åùå îäíà âèðóñíàÿ èíôåêöèÿ, äàþùàÿ ëèõîðàäêó îò îäíîé äî òðåõ (!) íåäåëü ïîäðÿä. Ìàëî òîãî, ÷òî ÈÌ íå ëå÷èòñÿ àíòèáèîòèêàìè, åñëè åãî ëå÷èòü àíòèáèîòèêîì ïåíèöèëëèíîâîé ãðóïïû (ðåæå òàêîå áûâàåò è íà äðóãèå ãðóïïû), ó ðåáåíêà ðàçâèâàåòñÿ î÷åíü õàðàêòåðíîå îñëîæíåíèå: ÿðêàÿ ñòîéêàÿ ñûïü ïî âñåìó òåëó. Ýòà ñûïü ïðè ÈÌ íå ðàçîâüåòñÿ, åñëè íå äàòü àíòèáèîòèê – à çíà÷èò ýòî ïðÿìîé ïîáî÷íûé ýôôåêò àíòèáèîòèêà.
Äàâàéòå çäåñü âñïîìíèì è äðóãèå òèïè÷íûå ïîáî÷íûå ýôôåêòû àíòèáèîòèêîòåðàïèè: àíòèáèîòèê-àññîöèèðîâàííûå äèàðåè, èñòèííûå (à íå êàê â ïðè ðîçåîëå èëè ïðè èíôåêöèîííîì ìîíîíóêëåîçå) àëëåðãè÷åñêèå ñûïè, áîëåå òÿæåëûå àëëåðãè÷åñêèå ðåàêöèè (àíàôèëàêñèÿ, îòåê Êâèíêå, ñèíäðîì ÑòèâåíñàÄæîíñîíà è òä), áîëè â æèâîòå, òîøíîòà, ðàçâèòèå àíòèáèîòèêîðåçèñòåíòíîñòè è ïðî÷ è ïðî÷.
Èòàê, òðåòèé íåäîñòàòîê: ÈÑÒÈÍÍÛÅ ÏÎÁÎ×ÍÛÅ ÝÔÔÅÊÒÛ ÀÍÒÈÁÈÎÒÈÊÎÒÅÐÀÏÈÈ.
Êòî-òî ìîæåò âîçðàçèòü: ïîáî÷íûå ýôôåêòû ìîãóò âîçíèêíóòü è â òîì ñëó÷àå, êîãäà àíòèáèîòèê íàçíà÷åí ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî, è â íåì åñòü ðåàëüíàÿ íåîáõîäèìîñòü. Âåðíî, íî îäíî äåëî ðèñêîâàòü, ïîíèìàÿ ðàäè ÷åãî òû ðèñêóåøü, è ñîâñåì äðóãîå – ðèñêîâàòü áåç âñÿêîé íåîáõîäèìîñòè. Ýòî êàê ñïðûãíóòü èç îêíà òðåòüåãî ýòàæà: îäíî äåëî ïðûãíóòü ïðîñòî òàê (íà «ñëàáî», íàïðèìåð), è ñîâñåì äðóãîå – åñëè äîì îáúÿò ïîæàðîì, è äðóãîãî ïóòè ñïàñòèñü íåò. Ìû â ìåäèöèíå íàçûâàåì ýòî îïðàâäàííûì ðèñêîì.
2) Àóòîèììóííûå çàáîëåâàíèÿ. Ïî÷òè íèêîãäà íå òðåáóþò ëå÷åíèÿ àíòèáèîòèêîì.
à) Áîëåçíü Êàâàñàêè.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80…
Ñèñòåìíîå çàáîëåâàíèå, êîòîðîå îáû÷íî ïðîòåêàåò ñ ñåðüåçíîé ëèõîðàäêîé: âûøå ñîðîêà ãðàäóñîâ, îò ïÿòè äíåé äî íåñêîëüêèõ íåäåëü. Ýòî îòíîñèòåëüíî ðåäêàÿ áîëåçíü, è åå ñèìïòîìû î÷åíü è î÷åíü íàïîìèíàþò ñèìïòîìû áàêòåðèàëüíîé èíôåêöèè (ñûïü íà êîæå ìîæåò èìèòèðîâàòü ñêàðëàòèíó, îãðîìíûå öèôðû ÑÎÝ, Ñ-ðåàêòèâíîãî áåëêà è ëåéêîöèòîç – íàìåêàòü íà áàêòåðèàëüíîå âîñïàëåíèå, è òä) – ïîýòîìó ïàöèåíò ñ áîëåçíüþ Êàâàñàêè ïî÷òè îáðå÷åí ïîëó÷èòü àíòèáèîòèê. À çíà÷èò – ñì ïóíêò 1-â, íåîïðàâäàííûé ðèñê ïîáî÷íûõ ðåàêöèé.
á) Ñèíäðîì Ìàðøàëëà (PFAPA). Òîæå äîâîëüíî ðåäêàÿ áîëåçíü, îòíîñÿùàÿñÿ ê ãðóïïå ïåðèîäè÷åñêèõ ñèíäðîìîâ.
https://t-pacient.ru/articles/6113/
Ïðîÿâëÿåòñÿ ýòà áîëåçíü ïðèñòóïàìè ëèõîðàäêè, àôòàìè âî ðòó, ïîêðàñíåíèåì â çåâå è óâåëè÷åíèåì øåéíûõ ëèìôîóçëîâ. Íî ñàìîå èíòåðåñíîå â íåé – èìåííî ïåðèîäè÷íîñòü ïðèñòóïîâ: îíè ïîâòîðÿþòñÿ ÷åðåç ðàâíûå èíòåðâàëû âðåìåíè, îêîëî 30 äíåé, è äëÿòñÿ 3-5 ñóòîê. Èíòåðâàëû íàñòîëüêî ñòàáèëüíû, ÷òî ðîäèòåëè íåðåäêî ìîãóò ïðåäñêàçàòü ïîÿâëåíèå íîâîãî ïðèñòóïà ñ òî÷íîñòüþ äî ñóòîê. Ðàçóìååòñÿ, ñèíäðîì Ìàðøàëëà íå ëå÷èòñÿ àíòèáèîòèêàìè.
Ó ìåíÿ â ïðàêòèêå áûëî äâà òàêèõ ðåáåíêà, è íàäî ëè ãîâîðèòü, ÷òî ÊÀÆÄÛÉ ïðèñòóï PFAPA, äî îáðàùåíèÿ êî ìíå, ýòè äåòè ïîëó÷àëè êóðñû àíòèáèîòèêîâ, åæåìåñÿ÷íî, ïî 12 êóðñîâ â ãîä! Âðåä âñå òîò æå: ñì ïóíêò 1-â è 1-à.
3) Áàêòåðèàëüíûå èíôåêöèè. Äóìàåòå òóò âñå ïðîñòî? Êàê áû íå òàê!
à) Âîñïàëåíèå ëåãêèõ (ïíåâìîíèÿ).
Ðàçâèâàåòñÿ îáû÷íî ïîä êîíåö ÎÐÂÈ, äàåò “âòîðóþ âîëíó” ëèõîðàäêè èëè çàòÿæíóþ ëèõîðàäêó. ×òî áóäåò, åñëè ïåäèàòð íàçíà÷èò àíòèáèîòèê íà òðåòèé (íó èëè ïÿòûé) äåíü ïîâûøåííîé òåìïåðàòóðû? Âåäü âñå æå âðîäå õîðîøî – âîò áàêòåðèàëüíàÿ èíôåêöèÿ, âîò àíòèáèîòèê. Íî âî-ïåðâûõ, îí íå ñäåëàë ñíèìîê ëåãêèõ äî ñòàðòà àíòèáèîòèêîòåðàïèè, âî-âòîðûõ, îí íàâåðíÿêà íàçíà÷èò ñëèøêîì êîðîòêèé êóðñ òåðàïèè (îí æå íå çíàåò ÷òî îí ëå÷èò), â-òðåòüèõ, îí íå ïðîâåäåò è âòîðîé – êîíòðîëüíûé ñíèìîê ëåãêèõ, à çíà÷èò ðèñêóåò ïðîïóñòèòü îñëîæíåíèÿ ïíåâìîíèè, â ÷åòâåðòûõ, åñëè îí ïðîïóñòèò îñëîæíåíèÿ – à ïîòîì ,÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ, îíè âñïëûâóò ïðè ðåíòãåíîãðàôèè ãðóäíîé êëåòêè ïî äðóãîìó ïîâîäó – ýòî âûçîâåò ñåðüåçíóþ ïóòàíèöó, âåäü äèàãíîç ïåðåíåñåííîé ïíåâìîíèè â àíàìíåçå íå áóäåò óêàçàí, è òä è òä. Òî åñòü âðåä – ñì ïóíêò 1-à, íåîïðåäåëåííîñòü ñ äèàãíîçîì è òàêòèêîé.
á) Èíôåêöèè ìî÷åâûâîäÿùèõ ïóòåé (ÈÌÂÏ).
https://medspecial.ru/for_patients/7/303/
Äàâàéòå ïðåäñòàâèì, ÷òî ó ðåáåíêà ïèåëîíåôðèò, îí ëèõîðàäèò òðè äíÿ, è ïåäèàòð íàçíà÷àåò åìó àíòèáèîòèê âñëåïóþ. Çäåñü âðåäà åùå áîëüøå, ÷åì ïðè ïíåâìîíèè. Äåëî â òîì, ÷òî îáÿçàòåëüíûì è î÷åíü âàæíûì óñëîâèåì ëå÷åíèÿ ÈÌÂÏ ÿâëÿåòñÿ ñáîð àíàëèçà ìî÷è äëÿ ïîñåâà íà ñòåðèëüíîñòü – ÄÎ ÍÀ×ÀËÀ àíòèáèîòèêîòåðàïèè. Ýòîò àíàëèç íóæåí ÷òîáû ïîíÿòü: ñ êàêèì èìåííî âîçáóäèòåëåì ìû èìååì äåëî, â êàêîì êîëè÷åñòâå îí ïðèñóòñòâóåò, è ê êàêèì àíòèáèîòèêàì îí ÷óâñòâèòåëåí. Åñëè ÈÌÂÏ íåòÿæåëàÿ – ìû âïîëíå ìîæåì íå ëå÷èòü ðåáåíêà äî ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòîâ ïîñåâà ìî÷è (3-5 äíåé), åñëè òÿæåëàÿ – íóæíî ñäàòü àíàëèç ìî÷è è ñðàçó íàçíà÷èòü àíòèáèîòèê øèðîêîãî ñïåêòðà äåéñòâèÿ íàóãàä, à êîãäà ïðèäóò ðåçóëüòàòû – ïîñìîòðåòü ïî íèì, óãàäàëè ëè ìû ñ àíòèáèîòèêîì, è åñëè íåò – ñìåíèòü íà áîëåå ïîäõîäÿùèé. Êàê òîëüêî ìû äàäèì ïåðâóþ äîçó àíòèáèîòèêà – ïîñåâ áðàòü óæå áåññìûñëåííî. È íà÷èíàþòñÿ âñå òå æå ïðîáëåìû: íåâåðèôèöèðîâàííûé äèàãíîç, ñëèøêîì êîðîòêèé êóðñ àíòèáèîòèêà, âåñüìà âåðîÿòíî – îøèáêà ñ âûáîðîì àíòèáèîòèêà, îòñóòñòâèå àäåêâàòíîãî äèñïàíñåðíîãî íàáëþäåíèÿ ïîñëå ïåðåíåñåííîé ÈÌÂÏ è òä è òä. Âðåä ñì ïóíêò 1-à
â) Ñðåäíèé îòèò.
https://vk.com/wall-141911698_42
Åñëè âðà÷ íàçíà÷àåò àíòèáèîòèê òîëüêî ïîòîìó ÷òî òðåòèé äåíü ëèõîðàäêè, íå ïðîâîäÿ îòîñêîïèþ – è äàæå ïîïàäàåò íà ñðåäíèé îòèò, òî âî-ïåðâûõ, íå êàæäûé ñðåäíèé îòèò òðåáóåò ëå÷åíèÿ àíòèáèîòèêîì, âî-âòîðûõ, îí îïÿòü ïî÷òè íàâåðíÿêà îøèáàåòñÿ ñ äëèòåëüíîñòüþ àíòèáèîòèêà, à â-òðåòüèõ, îí âïîëíå ìîæåò îøèáèòüñÿ è ñ äîçèðîâêîé àíòèáèîòèêà, ïîòîìó ÷òî äîçà àìîêñèöèëëèíà 90 ìã/êã/ñóò ðåêîìåíäîâàíà òîëüêî äëÿ îòèòîâ, à åñëè äîêòîð íàçíà÷àåò âñëåïóþ, îí äàñò 20-40 ìã/êã/ñóò àìîêñèöèëëèíà – à ýòî çíà÷èò ìàëî, à ýòî çíà÷èò âûñîêèé ðèñê ðåöèäèâà îòèòà, ïðè÷åì óæå ñ ôëîðîé, óñòîé÷èâîé ê àìîêñèöèëëèíó.
Ïîíèìàåòå, ê ÷åìó ÿ âåäó? Ñíà÷àëà äèàãíîç – ïîòîì ëå÷åíèå, ïîòîì “íàäî ëè” àíòèáèîòèê, ïîòîì “êàêèå àíàëèçû íåîáõîäèìû ÄÎ ñòàðòà àíòèáèîòèêà”, ïîòîì “êàêîé êîíêðåòíî àíòèáèîòèê íàäî”, ïîòîì “êàêèì êóðñîì è êàêîé äîçîé”. À íå ïðîñòî “ïåéòå, ïàòàìóøòàòðåòèéäåíü”.
Êñòàòè, ìíîãèå ðîäèòåëè, êîòîðûå ïûòàþòñÿ áîðîòüñÿ ñ èçáûòî÷íûì íàçíà÷åíèåì àíòèáèîòèêîâ èõ äåòÿì, âîçëàãàþò áîëüøèå íàäåæäû íà îáùèé àíàëèç êðîâè: ìîë, íåëüçÿ íàçíà÷àòü àíòèáèîòèê, ïîêà íå óáåäèëèñü ïî êðîâè, ÷òî èíôåêöèÿ áàêòåðèàëüíàÿ. Ýòî âåðíî ëèøü îò÷àñòè. Ïîòîìó ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, åñòü öåëûé ðÿä áîëåçíåé, êîãäà êëèíèêà î÷åâèäíà, äèàãíîç ñòàâèòñÿ áåç îáùåãî àíàëèçà êðîâè è àíòèáèîòèê äîëæåí áûòü íàçíà÷åí ñðàçó (íàïðèìåð, òèïè÷íûé àíàìíåç + òèïè÷íàÿ îòîñêîïè÷åñêàÿ êàðòèíà îòèòà = îòèò, íóæåí àíòèáèîòèê; òèïè÷íàÿ ñûïü + ëèõîðàäêà + ïîëîæèòåëüíûé ñòðåïòàòåñò = ñêàðëàòèíà, íóæåí àíòèáèîòèê, è òä). À ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàçäåëåíèå èíôåêöèé íà âèðóñíûå è áàêòåðèàëüíûå òîëüêî ïî àíàëèçó êðîâè – î÷åíü ñîìíèòåëüíàÿ çàòåÿ; åñòü ðÿä èññëåäîâàíèé, ïîêàçûâàþùèõ íåâûñîêóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü è ñïåöèôè÷íîñòü òàêèõ ïîïûòîê. Òî åñòü, åñëè ïî ïðîñòîìó: ñëèøêîì âåëèê ðèñê îøèáèòüñÿ, äàæå ñäàâ àíàëèç êðîâè. Ñòàâêó íàäî âñå ðàâíî äåëàòü íà õîðîøåãî âðà÷à, íèêàêîé àíàëèç åãî íå çàìåíèò.
4) Ðàçäåë “Ïðî÷åå”. Åùå îäíà ïðîáëåìà î÷åíü áûñòðî âñòàåò ïåðåä äîêòîðîì, êîòîðûé ëþáèò íàçíà÷àòü àíòèáèîòèê ñ òðåòüåãî äíÿ ëèõîðàäêè: ïðîáëåìà âûáîðà. Àìáóëàòîðíûõ (ïåðîðàëüíûõ) àíòèáèîòèêîâ ñîâñåì íåìíîãî: ïåíèöèëëèíû çàùèùåííûå/íåçàùèùåííûå, öåôàëîñïîðèíû 1-2-3 ïîêîëåíèé, äà ìàêðîëèäû 15/16-÷ëåííûå. Âîò ïî÷òè è âñå, íå ðàçãóëÿåøüñÿ. È åñëè ðåáåíîê áîëååò ÷àñòî, òî óæå íà 2-3 ðàç äîêòîð íà÷èíàåò “ïîâòîðÿòüñÿ”, à ýòî, ñ îäíîé ñòîðîíû, âûçûâàåò áåñïîêîéñòâî è âîïðîñû ó ðîäèòåëåé (íåäàâíî æå åãî ïèëè, ÷òî îïÿòü åãî?!), à ñ äðóãîé ñòîðîíû – áåñïîêîèò ñîâåñòü äîêòîðà (íå ñîâñåì åùå çàáûòà ìèêðîáèîëîãèÿ, ÷òî-òî âñïëûâàåò â ïàìÿòè ïðî ðåçêî âîçðàñòàþùèé ðèñê àíòèáèîòèêîðåçèñòåíòíîñòè ïðè ÷àñòûõ ïîâòîðàõ).
Ê ÷åìó ýòî âñå ïðèâîäèò? Ê òàêîé ïðîáëåìå êàê ÍÀÇÍÀ×ÅÍÈÅ “ÐÅÇÅÐÂÍÛÕ” ÀÍÒÈÁÈÎÒÈÊΠÏÐÈ ÐÓÒÈÍÍÛÕ ÏÐÎÁËÅÌÀÕ, òî åñòü äîêòîð áûñòðî ïåðåõîäèò íà âñÿêèå Ñóïðàêñû/Öåôèêñèìû (êîòîðûå ëîãè÷íî áû ïðèáåðå÷ü íà áîëåå òÿæåëûå ñëó÷àè), Êëàöèäû (êîòîðûå íàäî áû îñòàâèòü ãàñòðîýíòåðîëîãàì íà õåëîêîáàêòåð ïèëîðè, ïîêà îíà åùå îòâå÷àåò õîòÿ áû íà Êëàöèä), Áèñåïòîëû (êîòîðûå èìåþò ñîìíèòåëüíóþ/èçáèðàòåëüíóþ ýôôåêòèâíîñòü è ðÿä íåæåëàòåëüíûõ ðåàêöèé) è òä.
…Âîò êàê ìíîãî áóêâ ó ìåíÿ ñíîâà íàïèñàëîñü. À âåäü ÿ âçÿë òîëüêî ñàìûå îñíîâíûå ïðîáëåìû è ïðèìåðû, ñòàðàëñÿ íå âäàâàòüñÿ â äåòàëè. Âñå, â êîíå÷íîì èòîãå, óïèðàåòñÿ â îäíî: âðà÷ó íàäî çíàòü ïåäèàòðèþ, è ñòàðàòüñÿ ðàáîòàòü ãðàìîòíî è ÷åñòíî – òîãäà 9 èç 10 ñëó÷àåâ, êîãäà “õîòåëîñü íàçíà÷èòü” àíòèáèîòèê, âïîëíå ìîæíî âûëå÷èòü è áåç íèõ.
Òàê ÷òî æå ïîëó÷àåòñÿ, ðàç ïåäèàòðû ïî-ïðåæíåìó íàçíà÷àþò àíòèáèîòèêè íà òðåòèé äåíü ëèõîðàäêè, òî âûõîäèò îíè âñå áåçãðàìîòíûå è âèíîâàòû âî âñåì? Îò÷àñòè äà, èìåííî íèçêèé óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ âðà÷åé – ãëàâíàÿ ïðè÷èíà òîãî, ÷òî ìèô “àíòèáèîòèê íà òðåòèé äåíü” òàê ñòîéêî ïðèæèëñÿ â Ðîññèè. È âñå æå âèíîâàòû äàëåêî íå òîëüêî îíè. À êòî åùå?
I) Îðãàíèçàòîðû çäðàâîîõðàíåíèÿ. Ñîâåðøåííî áåñ÷åëîâå÷íàÿ îðãàíèçàöèÿ àìáóëàòîðíîé ìåäïîìîùè, êîòîðàÿ îòâîäèò ïî 10 ìèíóò íà îñìîòð ïàöèåíòà, êîòîðàÿ äîïóñêàåò äèêèå ïåðåðàáîòêè âðà÷åé (ïî 50 è áîëåå ïàöèåíòîâ â êàáèíåòå â äåíü, ïî 30 è áîëåå âûçîâîâ íà äîì). Êîòîðàÿ ïåðåãðóæàåò âðà÷åé áåññìûñëåííîé áóìàæíîé è íåïðîôèëüíîé ðàáîòîé. Êîòîðàÿ îöåíèâàåò ýòîò êàòîðæíûé òðóä â 20-30 òûñÿ÷ ðóáëåé â ìåñÿö (è ýòî åñëè ïîâåçåò).
Ê íåãðàìîòíîé îðãàíèçàöèè ðàáîòû âðà÷à íóæíî îòíåñòè òàêæå îòñóòñòâèå êà÷åñòâåííûõ îáùåíàöèîíàëüíûõ êëèíè÷åñêèõ ðóêîâîäñòâ, îñíîâàííûõ íà ïðèíöèïàõ äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû https://osdm.org/blog/2017/01/12/gripp-rekomendacii-ocheredno… ; îòñóòñòâèå â êàáèíåòå ïåäèàòðà ýêñïðåññ-òåñòîâ íà ñòðåïòîêîêê è ãðèïï, ìî÷åâûõ òåñò-ïîëîñîê, áûñòðîãî äîñòóïà ê àíàëèçó êðîâè è ðåíòãåíîãðàôèè ëåãêèõ (òàëîí÷èêè-î÷åðåäè-çàäåðæêè ðåçóëüòàòîâ è òä). Îòñóòñòâèå âîçìîæíîñòè ó ïàöèåíòà òåëåôîííîé/òåêñòîâîé ñâÿçè ñî ñâîèì âðà÷îì (ïðÿìîå ñëåäñòâèå ïåðåãðóçêè âðà÷à).
Âñå ýòî òîëêàåò ïåäèàòðà “ïåðåñòðàõîâûâàòüñÿ” è íàçíà÷àòü àíòèáèîòèê çàðàíåå, ïîòîìó ÷òî òàê áåçîïàñíåå äëÿ ñàìîãî âðà÷à.
II) Ñèñòåìà êîíòðîëÿ ðàáîòû è íàêàçàíèé âðà÷à. Ïîñòîÿííûå æàëîáû, êîòîðûå àïðèîðè îáîðà÷èâàþòñÿ ïðîòèâ äîêòîðà (êàêàÿ áû ÷óøü íå áûëà â æàëîáå – áóäü äîáð íàïèñàòü óíèçèòåëüíóþ îáúÿñíèòåëüíóþ, à òî è ïîëó÷èòü âûãîâîðû-øòðàôû-íåðâîòðåïêè). Þðèäè÷åñêàÿ íåçàùèùåííîñòü âðà÷à, ðåãóëÿðíûå ïðåöåäåíòû, êîãäà ñóäû íå ðàçîáðàâøèñü âñòàþò íà ñòîðîíó ïàöèåíòà. Âñå ýòî òîëêàåò ê ïåðåñòðàõîâî÷íîìó è èçáûòî÷íîìó ëå÷åíèþ: âåäü êîãäà àíòèáèîòèê áûë íàçíà÷åí çðÿ – íèêòî íå íàêàæåò âðà÷à; êîãäà áûë íàçíà÷åí, íî îñëîæíåíèå âñå ðàâíî ðàçâèëîñü – âðà÷ó ëåã÷å îïðàâäàòüñÿ; à âîò êîãäà àíòèáèîòèê íå áûë íàçíà÷åí è ðàçâèëîñü îñëîæíåíèå – âîò òóò äîêòîð îñíîâàòåëüíî “ïîïàë”, äàæå åñëè îí ïðè ýòîì äåéñòâîâàë î÷åíü ãðàìîòíî è ïîñëåäîâàòåëüíî.
III) Ñàìè ïàöèåíòû. Ìíîãèå ðîäèòåëè, ïîðîé, ãîòîâû ñêàíäàëèòü, æàëîâàòüñÿ, òðåáîâàòü è òîïàòü íîãàìè – ïðè êàæäîì ïîâîäå è áåç ïîâîäà. À çíà÷èò ñàìè íå äàþò âðà÷ó äîâåðÿòü èì, ñàìè òîëêàþò åãî ïåðåñòðàõîâûâàòüñÿ. Íå ùàäÿò âðà÷à, òîëêàþò åãî ê âûãîðàíèþ.
Ýòî îíè îòêàçûâàþòñÿ îò ïðèâèâîê ïðîòèâ ïíåâìîêîêêà, êîêëþøà, ÕÈÁ-èíôåêöèè, åæåãîäíûõ ïðèâèâîê ïðîòèâ ãðèïïà – à âåäü åñëè áû ðåáåíîê áûë ïðèâèò îò íèõ, åìó áû ãîðàçäî ðåæå òðåáîâàëèñü àíòèáèîòèêè.
Ýòî îíè íå æåëàþò íè÷åãî ñëûøàòü ïðî åñòåñòâåííûå ñðîêè òå÷åíèÿ áîëåçíåé, õîòÿò ëèøü ýôôåêòà “âîòïðÿìçàâòðàæå”, à íå ïîëó÷èâ æåëàåìîãî – çàñòàâëÿþò âðà÷à ïðèõîäèòü íà äîì åæåäíåâíî, ïðîäîëæàÿ äàâèòü íà íåãî è òîðîïèòü åãî.
Ýòî îíè íå ïîâûøàþò ñâîé óðîâåíü ìåäèöèíñêîé ãðàìîòíîñòè (äà, íå òîëüêî âðà÷àì íóæíî ó÷èòüñÿ; ÷òîáû íà ìàøèíå êàòàòüñÿ – íàäî ïðîéòè îáó÷åíèå è ñäàòü ýêçàìåíû, à ÷òîáû ðåáåíêà ðàñòèòü – íè÷åãî íå íàäî, ñàìî êàê-íèáóäü, ðàçâå ýòî ñïðàâåäëèâî?), à çíà÷èò íå ïîìîãàþò âðà÷ó è ñâîåìó ðåáåíêó. Âñåì áóäåò ãîðàçäî ëó÷øå, åñëè ðîäèòåëè ñòàíóò ñîþçíèêàìè âðà÷ó â áîðüáå ñ áîëåçíÿìè èõ ìàëûøà, à íå ïàññèâíûìè íàáëþäàòåëÿìè è/èëè òðåáîâàòåëüíûìè ñóäüÿìè. (ñì, íàïðèìåð, òóò https://vk.com/wall10208768_1182)
IV) Íåäîñòàòîê îáðàçîâàíèÿ âðà÷åé. È âñå æå êîðåíü çëà âñå ðàâíî â ñàìèõ âðà÷àõ, ýòî Àëüôà è Îìåãà. Áóäü ó âðà÷à äîñòàòî÷íûå çíàíèÿ è äîñòàòî÷íîå æåëàíèå ïîìî÷ü – îí áû ó÷èë àíãëèéñêèé ÿçûê è ÷èòàë áû ìåæäóíàðîäíûå ãàéäëàéíû, ñòàðàëñÿ áû ëå÷èòü ïàöèåíòîâ ïî ìèðîâûì ñòàíäàðòàì. Îí áû òðåáîâàë ó ñâîåãî ðóêîâîäñòâà ýòè ñàìûå òåñò-ïîëîñêè, ñòðåïòàòåñòû, ïóëüñîêñèìåòð, ïèêôëóîìåòð.., è íîðìàëüíóþ îðãàíèçàöèþ ëàáîðàòîðíûõ/èíñòðóìåíòàëüíûõ ìåòîäîâ äèàãíîñòèêè. Îí áû êóïèë ñåáå îòîñêîï è íàó÷èëñÿ èì âëàäåòü. Îí áû íàïðàâèë ïàöèåíòà â îáõîä áþðîêðàòè÷åñêèõ ïðåïÿòñòâèé, åñëè óæ îíè â äàííûé ìîìåíò íåïðåîäîëèìû (ïóñòü äàæå ïëàòíî – ìíîãèå ïàöèåíòû ñ ïîíèìàíèåì îòíîñÿòñÿ ê òîìó, ÷òî ïëàòíî = áûñòðåå è êà÷åñòâåííåå, òàê äàâàéòå õîòü ïðåäëàãàòü èì âûáîð). Îí áû äàë âîçìîæíîñòü õîòÿ áû òÿæåëûì ïàöèåíòàì ñâÿçàòüñÿ ñ íèì íàïðÿìóþ, â ñëó÷àå ýêñòðåííîé íåîáõîäèìîñòè. Îí áû ëó÷øå âåë ðàçúÿñíèòåëüíóþ ðàáîòó ñ ïàöèåíòàìè î âàæíîñòè ïðèâèâîê, è ñàì áû íå äàâàë ëîæíûõ è íåîáîñíîâàííûõ ìåäîòâîäîâ. Îí áû äåëàë ëþìáàëüíûå ïóíêöèè ïî àäåêâàòíûì ïîêàçàíèÿì, ïðîïèñàííûì â ìåæäóíàðîäíûõ ãàéäëàéíàõ, à íå êîãäà ðåáåíîê óæå ïðè ñìåðòè – è ñâîåâðåìåííî âûÿâëÿë áû ìåíèíãèòû ó äåòåé. Îí áû îñâîèë íàäëîáêîâóþ ïóíêöèþ è êàòåòåðèçàöèþ ìî÷åâîãî ïóçûðÿ – è ãîðàçäî òî÷íåå áû âåðèôèöèðîâàë ÈÌÂÏ ó äåòåé ðàííåãî âîçðàñòà. È òàê äàëåå. Îí áû ìîã ñäåëàòü ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì äåëàåò ñåé÷àñ.
…Âîò òàêîé íåâåñåëûé ïîñò ïîëó÷èëñÿ.  ðîññèéñêîé ïåäèàòðèè ñåé÷àñ ìàññà ïðîáëåì, íå òîëüêî â ëå÷åíèè àíòèáèîòèêàìè. Íî åñëè íå ïîäíèìàòü è íå îçâó÷èâàòü ýòè ïðîáëåìû – äåëî íå íà÷íåò äâèãàòüñÿ ñ ìåðòâîé òî÷êè íèêîãäà. Äàâàéòå íà÷íåì êàæäûé ñ ñåáÿ.
Ïåäèàòð Áóòðèé Ñåðãåé
Ññûëêó íà ïåðâîèñòî÷íèê Pikabu ïî÷åìó-òî íå ïðîïóñòèë, ìîãó äàòü ëèøü òàêîé ïóòü telegra_òî÷êà_ph/Dlinnopost-ob-antibiotikah-na-tretij-den-lihoradki-03-20
Источник
Или герпес, как сказал дерматолог. У мужа уже месяца 4. Пузырьков нет. Месяц назад ходил к врачу, сказала что опоясывающий лишай(герпес), назначила супрастинекс и гиоксизон. В инструкции к гиоксизону в противопоказании герпес. Муж выпил 10 таблеток, мажет мазью. Но у него ничего не проходит, даже хуже стало. Вот фото высыпания, оно не чешется и никак не беспокоит. Пузырьков нет. Может у кого было подобное, это действительно лишай и как это лечится?
Комментарии
В прошлом году пришлось испытать такую напасть как «опоясывающий лишай» (одно название чего стоит!). Врач мне сразу заявил, что , мол у вас паршивый иммунитет. У людей с нормальными защитными силами такой болячки не бывает. Ну пришлось возразить, что за последние 7 лет я вообще ничем не болел, в то время как все вокруг беспрерывно чахли от ОРВИ. Короче, выписали мне Ацикловир . Прочитал инструкцию, ничего страшного не увидел (очень редко пью таблетки). Надо сказать, что лечение помогло довольно быстро. Но меня беспокоит тошнота, которая появилась вначале лечения, и не прошла после отмены лекарства. Поделитесь отзывом, кто принимал Ацикловир -меня очень беспокоят неприятные симптомы.
либо герпес , либо что то с дерматолгией в плане родинок?
А к какому врачу он ходил? Смениет дерматолога!
Ann
8 октября 2015, 19:03
УкÑаина, ÐонеÑк
ÐеÑÐ¿ÐµÑ Ð±Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ²ÑноÑимо, Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð°Ð¼Ð° плакала, ÑпаÑÑ Ð½Ðµ могла, ÑÑÑаÑÐ½Ð°Ñ Ð±Ð¾Ð»Ñ. Ðа лиÑай Ñоже не Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ. ÐопÑобÑйÑе к дÑÑÐ³Ð¾Ð¼Ñ Ð²ÑаÑÑ
ÐлÑ
8 окÑÑбÑÑ 2015, 11:04
УкÑаина, ÐÑивой Рог
ÐÑли ÑÑо опоÑÑÑваÑÑий, Ñо вам к невÑÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ñ Ð¸Ð»Ð¸ инÑекÑиониÑÑÑ. ÐÑÐ¾Ñ Ð³ÐµÑÐ¿ÐµÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑий, Ñ Ð¿ÐµÑеболела в 20 леÑ! ÐеÑиÑÑÑ Ð¿ÑепаÑаÑом валÑÑÑÐµÐºÑ + пÑоÑивовиÑÑÑка + доÑÑаÑоÑно длиннÑй поÑÑÑавмаÑиÑнÑе оÑÑÑениÑ. Ðо ÑÑойкий иммÑниÑÐµÑ ÐºÐ¾ вÑем видам геÑпеÑа и веÑÑÑнке!
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
ÐÑоконÑÑлÑÑиÑÑйÑеÑÑ Ð² геÑпеÑиÑеÑком ÑенÑÑе, опÑеделÑÑ Ñип геÑпеÑа и назнаÑÐ°Ñ Ð»ÐµÑение. У Ð¼Ð°Ð¼Ñ Ð±Ñл опоÑÑÑваÑÑий лиÑай, пÑÑно менÑÑе 1 Ñм, а Ð±Ð¾Ð»Ñ ÑакаÑ, ÑÑо пеÑевеÑнÑÑÑÑ Ð½Ð° бок бÑло пÑоблемой.
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
ÐÐ¾Ñ Ñо и наÑÑоÑаживаеÑ, ÑÑо боли вообÑе никакой неÑ. Уже ÑклонÑÑÑÑ Ðº аллеÑгии на меÑалл
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
ÐопÑобÑйÑе ФениÑÑил, он же ÑÐ½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑ Ð°Ð»Ð»ÐµÑгиÑеÑкие вÑÑÑÐ¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð½Ð° коже.
ÐÐ¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ на геÑпеÑ, Ñ Ð¼Ð¾ÐµÐ³Ð¾ мÑжа Ñоже на Ñпине в облаÑÑи поÑÑниÑе вÑÑÑÐ¿Ð°ÐµÑ Ð¿ÐµÑеодиÑеÑки. Ðго доÑÑ Ð²ÐµÑÑÑнкой болела Ð¾Ñ Ð·Ð°ÑазилÑÑ, а пÑоÑвилоÑÑ Ð² Ñакой ÑоÑме. РоÑÑÑой ÑÑадии попейÑе аÑÐ¸ÐºÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð² ÑаблеÑÐºÐ°Ñ , Ð½Ñ Ð° Ñак нÑжно поÑÑоÑнно ÑкÑеплÑÑÑ Ð¸ поддеÑживаÑÑ Ð¸Ð¼Ð¼ÑниÑÐµÑ – виÑаминÑ, женÑÑенÑ.
РоÑÑиÑ, ÐÑенбÑÑг
ÐÑо по Ð¼Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ лиÑай.У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð² Ñколе бÑл лиÑай.он ÑеÑеÑÑÑ Ð¸ вÑглÑÐ´Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ дÑÑгомÑ.
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
ÐÑ Ð²Ð¾-пеÑвÑй,Ñ Ð²Ð°Ñего мÑжа,поÑледнее вÑÐµÐ¼Ñ Ð±Ñл ÑилÑнÑй ÑÑÑеÑÑ(или еÑÑÑ), и когда он ÑилÑно пеÑеживал ,навеÑнÑка еÑÑ Ð¿ÑоÑÑÑдилÑÑ Ð¸ пеÑеболел! ÐÑо из-за Ñего мог возникнÑÑÑ Ð¾Ð¿.лиÑай! 1) виÑаминÑ(комплекÑ) ,Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð½ÑÑÐ¸Ñ Ð¸Ð¼ÑниÑеÑа 2) ÑÑпокаиваÑÑие,напÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð½Ð¾Ð²Ð¾Ð¿Ð°ÑÐ¸Ñ ,Ð´Ð»Ñ ÑнÑÑÐ¸Ñ Ð²Ð½ÑÑÑеннего ÑÑÑеÑÑа 3)ÑÑиÑÑ,клаÑиÑодин,пÑоÑивоалеÑгиÑеÑкое коÑоÑе,ÑнÑÑÑ Ð½Ð°ÑÑжнее пÑоÑвление. 4) пÑоÑÑо нÑжно вÑемхи ÑпокойÑÑвие,ÑолÑко ÑпокойÑÑвие ЧиÑайÑе инÑÑÑÑкÑии к лекаÑÑÑвам,могÑÑ Ð¿ÑопиÑаÑÑ Ð³Ð¾ÑмоналÑнÑе мази,а ÑÑо не еÑÑÑ Ñ Ð¾ÑоÑо!))) ÐоÑмоналÑнÑÑ ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ вÑбиÑÑ Ð·Ð° один Ñаз, а воÑÑÑанавливаÑÑ Ð½ÑÐ¶Ð½Ñ Ð³Ð¾Ð´Ñ!
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
СпаÑибо, ÑÑÑеÑÑа не бÑло, Ñпокоен как Ñдав, и ÐÐ Ð ÑÑо Ð»ÐµÑ Ð½Ðµ болел. ÐÑо и наÑÑоÑаживаеÑ
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
Тогда,как Ð±Ñ ÑÑÑаÑно и дико ÑÑо не звÑÑало,вам надо ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð² гоÑ.ÐÐÐ. Там опÑÑнÑе и беÑплаÑнÑе вÑаÑи,коÑоÑÑе Ñ Ñаким вÑÑÑеÑалиÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð´Ð½Ð¾ÐºÑаÑно. Ðе повеÑиÑе,но обÑÑнÑй ламизил,да-да, не оÑлÑÑалиÑÑ,ÑвоÑÐ¸Ñ ÑÑдеÑа!))) Ðо дÑÑгомÑ
ÑеÑбинаÑин,обÑÑно и вÑпиÑÑваÑÑ Ð² ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑлÑÑаÑÑ Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ð½ÑÑнÑÑ !))))
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
ÐÑо ÑовÑем на лиÑай не Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ. Ð ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ он обÑÑно в Ñайоне поÑÑниÑÑ Ð±ÑваеÑ, на живоÑе, а не на Ñее. РдÑÑÐ³Ð¾Ð¼Ñ Ð´ÐµÑмаÑÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ñ Ð¿ÑÑÑÑ ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ.
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
СпаÑибо
Источник